Lehet-e pénzt csinálni a tőzsdén? Ha igen, mennyit?

Lehet-e pénzt csinálni a tőzsdén? Ha igen, mennyit?

Éveken keresztül jómagam inkább a technikai és műszaki témákban igyekeztem számotokra segítséget nyújtani. Menet közben én magam is próbálkoztam a kereskedéssel, azonban nem voltam annyira eredményes, hogy ezzel kapcsolatban hiteles legyek – ezért sem született a kereskedés kategóriájában túl sok cikk.

Nemrég megismertem egy úriembert – Horváth Gábort -, akinek a hozzáállása és hitvallása nagyon szimpatikus számomra. Egy kereskedőt, aki első pár beszélgetésünk alkalmával pont azt a hitelességet és alázatot sugározta magából, amit én oly régóta keresek.

Megkérdeztem, hogy lenne-e kedve az én olvasóimmal is időről-időre megosztani tapasztalatát, gondolkodásmódját az online kereskedéssel kapcsolatban. Nagy örömömre igent mondott, így most vele közösen megoszthatom Veletek ezeket az igen fontos gondolatokat.

Mivel a kereskedés mellett oktatással is foglalkozik, ő is sok emberrel találkozik a téma kapcsán – és persze több és több kérdéssel. A beszélgetésünk során sok mindenben egyetértettünk, és elhatároztuk, hogy összegyűjtjük azokat a kérdéseket, amelyeket a legtöbbet tesztek fel számunkra.

Nem titkolt célunk az, hogy őszintén és hitelesen szolgáljuk a magyarországi kereskedőket a kereskedés mind emberi, mind kereskedési, mind műszaki oldala kapcsán.

Az elkövetkezendő hetekben, hónapokban a fenti kérdéseket (és még megannyi másikat) boncolgatjuk és igyekszünk közben a kereskedéssel, mentális felkészültséggel és stratégiákkal kapcsolatosan hasznos információkat megosztani Veletek. Hiszem, hogy Gábor hozzáállása és tapasztalata sokatoknak nyújt majd segítséget a kereskedés kapcsán felmerülő kérdések és problémák kapcsán.

Az első alkalommal Horváth Gábor fejti ki véleményét az első két kérdés kapcsán, én pedig a cikk végén írom le gondolataimat.

Horváth Gábor Forex trader és oktató

Horváth Gábor bemutatkozása

Néhány mondatban bemutatkozom mint trader, és adok egy rövid áttekintést a kereskedés világában kanyargó utamról. Ennek az útnak koránt sincs vége, és úgy vélem, nem is lesz, mert a mai napig tárulnak fel előttem titkok, és eddig nem látott összefüggések.

A nevem Horváth Gábor, 2006-ban rontottam rá a tőzsdére. Fogalmam sem volt róla, hogy érdekel-e a kereskedés, hogy szeretni fogom-e, csak egy dolog motivált: pénzt akartam csinálni. Homályos elképzeléseim voltak a technikai elemzésről, a tőzsdepszichológiáról pedig semmi. Kockázat- és pénzkezelésről még csak nem is hallottam. A kereskedésre szánt tőkém nagy része elfüstölt. Fájt (nagy összeg volt). Aztán észbe kaptam. Kitartó típus vagyok, elkezdtem anyagot gyűjteni és tanulni. Ahogy haladtam, egyre jobban érdekelt a szakma; egyre jobban megszerettem minden összetevőjével együtt (tőzsdepszichológia, analízis, kockázatkezelés stb.).

Idővel a devizákra és a DAX-ra (a német kosárindexre) specializálódtam. 2010-től már a kereskedés volt a főtevékenységem, és jelenleg is ez. Számomra ez nem munka, hanem hivatás. Szeretem azt, amit csinálok. Ez a szerelem hozta magával, hogy elkezdtem átadni az ismereteim és a tapasztalataim azoknak, akik szintén elhivatottságot éreznek a szakma iránt. Létrehoztam a weboldalam és egy kereskedői klubot Forex Zóna néven. Az oldalon számos ingyenes oktatóanyag és kereskedést segítő eszköz található, továbbá itt lehet jelentkezni képzésre és a klubba.

Egy-két éve foglalkozom emberekkel – szűk körben –, de úgy érzem, hogy magamban nem választom ketté a kereskedést és az oktatást. Az egyikben van a másik. Például: a Forex Klubban a reggeli előadásaim szerves részei a napi kereskedési rutinomnak, mondhatni, hogy nem vesz el az időmből. Amikor ott elemzek, és latolgatom a többiek előtt a lehetőségeket, akkor tényleg teszem a dolgom (elemzek), nem pedig színdarabot adok elő.

Az oktatás nem esik nehezemre, szívesen foglalkozom emberekkel, viszont megszűröm, hogy kivel. Nem intelligencia vagy egyéb képességek szerint választom ki a résztvevőket, hanem az oktatást megelőző beszélgetés alapján. Elképzelhető, hogy a jelentkezőnek olyan elvárásai vagy elképzelései vannak a kereskedésről, amelyben én nem tudom megerősíteni vagy támogatni. A számomra teljesen irreális elgondolásokat és tévképzeteket nem táplálom, és nem mindenki hajlandó feladni ezeket. Elhivatott emberekkel szeretek együtt dolgozni, úgy vagyok vele, hogy szerencsejátékosok és kalandorok inkább kíméljenek.

Lehet a kereskedéssel pénzt csinálni?

Horváth Gábor Forex trader és oktató

Ezt a kérdést nem csupán a kezdők teszik fel, hanem olyanok is, akik évek óta próbálkoznak a trédeléssel. Elképzelhető, hogy már te is megkérdezted magadtól, de annyiféle választ hallottál, hogy az inkább összezavart.

Van egy jó hírem és, van egy kevésbé jó. Igen, lehet pénzt keresni a kereskedéssel. A „de mégis mennyit” kérdésről az alábbiakban még lesz szó.

A kevésbé jó hír, hogy a statisztikák és a személyes tapasztalataim is azt mutatják, hogy száz kereskedőből kilencvenkilenc nem hiszi el, hogy nyerővé válhat, ám a hitetlensége ellenére mégis görcsösen pénzt akar kicsikarni a piacból. Viszont ennek is van jó oldala, mert a maradék egy százalék köszöni szépen, remekül elvan a kilencvenkilenc adományaiból.

Adakozni jó! Nemes cselekedet, ám a piac világába általában nem ezért jön az ember – persze csak a magam nevében szólhatok.

Ha pénzt akarsz csinálni a kereskedéssel, akkor hagyj fel az adakozással! Döntsd el, hogy mit hiszel el! Bárhogy döntesz, jól jársz – és most valódi döntésről beszélek, nem önámításról. Ha igent mondasz, akkor lehet jövőd ezen a területen, és nem az adakozók népes táborát szaporítod majd – feltéve, hogy felkészülten és józan ésszel vágsz bele. Ha a nem mellett döntesz, akkor nincs dolgod a piacon, és az is jó, mert így szintén kilépsz a vesztes csapatból.

Félreértés ne essék, ez nem egy motivációs cikk a pozitív gondolkodásról és a döntésképességről. Ennyi nem lesz elég a sikerhez, viszont ez a siker elengedhetetlen feltétele.

Aki szerencsejátékos vagy adrenalinfüggő, az éppenséggel választhatja drognak a tőzsdét vagy a forexet, de hiába minden döntés vagy pozitív gondolat, ha az ember nap mint nap kaszinóba jár, vagy ejtőernyő nélkül ugrik háromezer méter magasból. Az egyik a pénztárcára, a másik az egészségre káros.

Te hány százalék profitot tudsz csinálni egy hónapban?

Horváth Gábor Forex trader és oktató

Tételezzük fel, hogy a kérdező kereskedik, vagy csak tervezi, hogy belevág – mindegy. Nem vitatom a kérdés jogosságát, mert az ember kíváncsi, és igyekszik tájékozódni. De jogos vagy sem – szerepeljen bármekkora összeg vagy százalékos érték a válaszban –, az a szám a legcsekélyebb mértékben sem fogja pozitív irányba tolni a kérdező számlaegyenlegét, tudását, tapasztalatát, mentális felkészültségét és az önértékelését. Sőt.

Ebben a szakmában nem javasolt összehasonlítani az eredményeinket másokéval. Több okból sem. A kereskedés művészete olyan terület, ahol a legnagyobb hangsúly a mentális alkalmasságon illetve felkészültségen van, ezek nélkül nincs siker. Természetesen ezek mellett szükséges a technikai ismeret és a kereskedési gyakorlat – azonban ezek mind másodlagosak ahhoz képest, hogy mekkora súlyt nyom a latba a mentális felkészültség.

Az összehasonlítás mások eredményeivel könnyen önértékelési zavart okozhat, vagy túlzott elvárásokat támaszthatunk magunk felé, de előfordulhat az is, hogy keveselljük azt, amit hallunk.

Ha betanítjuk száz embernek ugyanazt a kereskedési stratégiát, és minden résztvevő ugyanannyi pénzt és időt kap a trédelésre, a kiértékeléskor száz különböző eredményt fogunk kapni, és szignifikáns lesz a különbség a legalacsonyabb és a legmagasabb számlák között. Továbbá lennének, akik az eredményhirdetésig sem jutnának, mert menet közben feladják a veszteséges ügyletek és a kitartás hiánya miatt – a sikertelenséggel pedig okolva a piacot, a stratégiát vagy a brókercéget.

Fontos megértened: a kereskedésben (is) mindenki magáért felel!

A siker érdekében kizárólag a magunk útjára, kereskedésünkre és fejlődésünkre fókuszáljunk. Ne mások számlaegyenlegén vagy teljesítményén legyen a figyelem – és ezek mintaként se szolgáljanak. Nem tudhatod, hogy ki a nagyot mondó, a kamikaze vagy a szerencselovag, aki ma megduplázza, de holnapra lenullázza a számláját. Semmit nem jelent, hogy eddig – átmenetileg vagy sem – ki mennyit keresett, vagy nem keresett. Ami számít, hogy te mit akarsz, és hogy afelé tartasz-e.

De tényleg, hány százalék profitot tudsz csinálni egy hónapban?

Radulovic Attila Metatrader4 programozó

Ha még mindig ez számodra a legfontosabb kérdés, akkor rossz hírem van: nem értetted meg a fentiek lényegét. Nem tetszik a válasz és szerinted ez szemtelenül hangzik? A kereskedés közben felmerülő veszteségek során mennyiben fog segíteni számodra, ha bárki is megosztja Veled a napi, havi vagy éppen éves eredményeit? Támogatni fog Téged az a számérték? Könnyebben fogod tudni megnyitni a következő tradet? Elárulom számodra, hogy amikor Gáborral beszélgettünk, akkor megosztotta velem, hogy a legutóbbi hónapban találati aránya 41% volt – és ritkán több ennél. Ha ebből most azt a tanulságot vonod le, hogy veszteséges kereskedő, akkor a szakmai és tárgyi tudásod sem megfelelő ahhoz, hogy jól fel tudd tenni a helyes kérdéseket. Érdekes tény, hogy létezik 80%-os találati aránnyal veszteséges kereskedő is. A találati arány nem minden – erről a jövőben részletesen is szólunk majd egy-egy cikkben.

Hasonló a helyzet a stratégiákkal is. Attól még, hogy egy-egy stratégia szerinted nem működőképes – rosszabb esetben nem profitos állandóan -, lehetnek (és vannak is) a világon olyanok, akik pont azzal a stratégiával fognak rendszeresen pénzt csinálni, amit te éppen kizártál a lehetőségek közül. Rengeteg stratégia van, amellyel pénzt tudsz csinálni – fontosabb kérdés viszont az, hogy megvan-e a Gábor által említett mentális felkészültséged a végrehajtáshoz. A stratégia napi szintű végrehajtásához ugyanis évek hosszú sora alatt begyakorolt cselekvések szükségesek, és fontos feloldani azokat a paradigmáinkat – korlátozó hitrendszereinket -, amelyek a pénzzel, kereskedéssel kapcsolatosak. Amennyiben ezek közül bármi is hiányzik, sem kézi, sem robotos kereskedőként nem lesz tartós sikerélményed – ezt a témát korábbi cikksorozatomban már érintettem.

Gonosz leszek: ha még mindig úgy gondolod, hogy az a legfontosabb kérdés amit fel kell tenned, hogy mások mennyi pénzt csinálnak a devizapiaci kereskedésük során, akkor véleményem szerint ezt szükséges legelőször elfelejtened annak érdekében, hogy előrébb juthass. Az elkövetkezendő cikkekkel ebben szeretnénk segítséget nyújtani Neked – már ha nem csak arra vagy kíváncsi, hogy ki mennyi pénzt csinál a saját vagyonából a saját számláján időről-időre.

Mondd el a véleményed!

Remélem, hogy enyhén provokatív gondolataink kapcsán Neked is új gondolataid támadtak. Írd meg Gábornak és nekem ezeket a gondolatokat az alábbi űrlapon keresztül, a Facebook oldalamon, vagy e-mailben és igyekszünk rá úgy válaszolni, hogy abból a lehető legtöbb ismeretanyagot kaphasd meg!

Elolvasom a cikksorozat következő részét!

Ha úgy látod, hogy a környezetedben másoknak is hasznosak lehetnek ezek az információk, oszd meg velük ezt a cikket!

Írta: | 2018-02-20T13:09:42+00:00 2017. február 1., szerda|Hasznos, Kereskedés, Olvasnivaló felhasználóknak|5 hozzászólás

A szerzőről:

Radulovic Attila vagyok, a radu.hu tulajdonosa és szerkesztője. Remélem, hasznosnak találod az oldalamon található anyagokat! Célom, hogy hatékony segítséget nyújtsak Neked a kereskedéssel és az automatizálással kapcsolatban. Érdekel a véleményed, kérlek írd meg kommentben!

5 hozzászólás

  1. Thomas 2017. november. 26. vasárnap - 11:57 - Válasz

    Szerintem kellett volna valamilyen támpontot adnotok egy reális célkitűzéshez, nálam pl. ez most 100 pip havonta. 1 lot-nál átlagosan 9-10 dollárt ér 1 pip a pároknál, amikkel kereskedek. Ha a stratégiámban 20 pip körüli a SL, és 2% a kockázat, akkor 10000 dolláros számlával, 1 lot-tal kereskedve érhető el a magyar átlagkereset. Ezt reálisnak tartjátok?

    • Horváth Gábor 2017. november. 29. szerda - 15:10

      Kedves Thomas!
      Nem szándékom kibújni a kérdés alól, de ezt megválaszolni pontosan és objektíven nem lehet. A kérdés sok más kérdést felvet. Hány órát kereskedünk egy nap, hány terméken, milyen idősíkon, mekkora tőkével, mekkora kockázattal, milyen stratégiával, milyen tudással, tapasztalattal, felkészültséggel stb. De a legfontosabb, hogy ki az aki kereskedik?
      Tényleg nem akarok kibújni a válasz alól, hát írok erre valamit.
      Vegyünk egy felkészült, profi kereskedőt, aki példának okáért ügyletenként 1% kockázatot vállal – a tőkéjéhez mérten. A kezdeti tőkéhez képest az évi 30%-100% profit reális lehet.

      Az online kereskedésben nem tartom szerencsésnek a célkitűzéseket sem profitban, sem pipben. Tapasztalataim alapján jobb elvárásoktól mentesen kereskedni. Ez ugyan ellentmond a motivációs trénerek (ego trénerek) tanításainak, viszont meg kell érteni, hogy ezen a területen a sikerhez más mentális hozzáállás szükséges, mint a hétköznapi életben.
      Kérdezed, hogy mi lehet a reális pip elvárás Pipben nagyon viszonylagos beszélni és gondolkodni, hogy nekem mennyit jelent például 100 pip. M1-en vagy M5-ön kereskedve sok, de H4-en kevés. Mindig az adott ügylethez méretezem a pozíciókat, és minél kisebb a belépőszint és a stop közötti távolság pipben, annál nagyobb lot mennyiséggel nyitom az ügyletet – de a vállalt kockázat mindig ugyanakkora (pl. 1%). Magasabb idősíkon kereskedve természetesen a célár is messzebb van, nagyobb léptékben kell ott gondolkodni, és nálam a pippeknek tulajdonképpen nincs sok szerepe. Nem fix pip alapján határozom meg a stop-loss-t vagy a célárat, hanem technikai szintek szerint, így mindig más lesz pipben kifejezve. Viszont a vállalt kockázat (%-ban) mindig ugyanaz.

      Sokszor hallom, olvasom, hogy „kerestem 200 pip-et” (ez nem rád vonatkozik, csak azért írom, mert kapcsolódik a témához). Ez olyan a számomra, mintha azt mondaná valaki, hogy naponta nyolc órát keresek. Ebből még nem derül ki semmi csak az, hogy az illető fix lotokkal kereskedik, és nem méretezi a pozícióit, mert különben nem pippekben gondolkodna, hanem százalékokban (a tőkéjéhez mérten).
      Az előbbi példánál maradva nem mindegy, hogy ötszáz forintos órabérben dolgozik valaki vagy ötezerben, és 0.01 lottal fogta a 200 pippet vagy 1 lottal.

  2. Thomas 2017. november. 29. szerda - 18:05 - Válasz

    Köszönöm a választ Gábor!

  3. Péter 2017. december. 10. vasárnap - 07:31 - Válasz

    Tökéletes írás és ugyanígy gondolkodom én is. A % okban én sem hiszek és a mindenki számára megfelelő stratégiákban sem. Nekem mindig Livermore adta a kitartáshoz az erőt, ő a távíró kattogásából következtette ki, hogy csökkenni vagy emelkedni fog az árfolyam. Most is ugyanez a helyzet csak nekünk már rengeteg indikátor áll rendelkezésünkre és én a legnagyobb hibát abban látom, hogy sokan túl sok indikátort használnak ami az egészet működő képessé teszi. Csak néhányra kell fókuszálni de azokra a legkomolyabban és néhány év alatt bárki sikeres lehet a piacin.

  4. Sándor 2018. május. 19. szombat - 22:25 - Válasz

    Ha én elvállalok egy munkát két kérdésem van. Mit kell csinálni? Mennyit kapok érte? Szerintem nem csak én vagyok ezzel így. Ebben a szakmában ez a hétköznapi kérdés bután hangzik, ez igaz. Nem is lehet rá röviden válaszolni. Viszont csodálkozni nem lehet rajta, amikor az átlagemberek egyik fele úgy “tudja”, hogy tõzsdén mesés vagyonokat lehet keresni, a másik fele meg úgy “tudja”, hogy mesés vagyonokat lehet veszteni. Valamit azért csak kell mondani. Én is több vélemény hallottam már, ebbõl vontam le a saját következtetéseimet. 1. Hónapról hónapra duplázni nem lehet. 2. Az évi duplázás már profi szint. 3. Saját pénzen tõzsdézem, nem kölcsönkérten. 4. Nem a “kolyhapénzzel” hazárdírozom s nem feltétlenül kell a teljes megtakarított vagyonomat átutalni a brókernek.

Hagyj üzenetet

Adhatok Neked még több ingyenes tartalmat?

Értesítelek hetente megjelenő új tartalmaimról.

Hozzájárulok, hogy az adatvédelmi nyilatkozat szerint biztonságosan kezeld megadott adataimat, valamint hasznos anyagokat és egyedi ajánlatokat küldj nekem termékeiddel, szolgáltatásaiddal kapcsolatban e-mailben