Deviza számla kitettség lefedezése – treasury 2016-09-29T21:16:32+00:00

Radu.hu Fórum Egyéb Deviza számla kitettség lefedezése – treasury

12 bejegyzés megtekintése - 1-12 / 12
  • Szerző
    Bejegyzés
  • icrammg
    Tag
    Bejegyzések száma: 28

    A felvetésem lényege, hogy amikor egy deviza számlán bármelyik brókernél kereskedem, akkor egyből keletkezett egy deviza kitettségem, mivel nyílván nem az adott számla devizanemében akarom majdan elkölteni a remélt nyereséget, hanem itthon forintban. Egy dollár számlát nézve, ha mondjuk 280-on váltottunk oda 1000 dollárt és közben az árfolyam (USDHUF) 260 urambocsá 245-re csurog, idővel persze, és keletkezett jó esetben 20% nyereségünk, akkor ott tartunk, hogy van 1200 dollárunk, ami 312.000-294.000 Ft-ot ér szemben az eredeti 280.000-el. Tehát a nyereségünk forintosítva máris nem 20%, hanem csak 11.1-10.5%.
    Erre találták ki a treasury-t. No de, ha az elején lefedezzük a dollár kitettséget egy eurhuf shorttal (micro lot, 0,01) akkor az eredeti tőke rendben van. Viszont mi lesz a 20% nyerességgel ami folyamatosan keletkezik, miközben a usdhuf ingadozik? Menet közben fedezgetem le, vagy épp ha veszteség van, csökkentem a fedezeten is a kitettséget?
    Ilyen témában jártas fórumozók hozzászólásait várom tisztelettel.

    Roden
    Tag
    Bejegyzések száma: 46

    Hello!

    Számomra érdekes amit írsz, mert szerintem elsődlegesen ez egy szemléletmódbeli kérdés nem technikai.
    Amikor még kp.-ban a kezedben volt a 280000 forint (vagy a matrac alatt) már akkor is változott az értéke a dollárhoz képest, és ez ellen semmit sem tehettél.

    Aztán eldöntöd, hogy ezt az összeget kiviszed a pénzpiacra – nyilván nyereség reményében.
    Úgy gondolod tehát, hogy abban a pillanatban amikor befizetted az összeget a forex számlára és dollárt vettél belőle devizakitettséged keletkezett. De tényleg így van?

    Szerintem nem! Csupán annyi változott, hogy mostmár ott van az orrod előtt egy árfolyamgarfikon és folyamatosan tudatosítja benned, hogy a 280000Ft-od értéke igazából viszonylagos.

    Semmi sem változott, csupán vizualizálva lett a szemed előtt egy olyan folyamat ami eddig is zajlott (a matrac alatti pénzel is!)

    A változás akkor kezdődik, amikor megnyitod az első pozíciódat. Ekkor ugyanis olyan “hatásoknak” teszed ki a tőkédet, ami eddig nem érintette.

    A lényeg inkább a nyereség elérése. Az mindegy, hogy miben fejezed ki – azaz ha dollárban akkor 20%, ha forintban akkor 11%. Persze a 20 matemetikailag nagyobb szám mint a 11 – ez oké. De ha az USDHUF 280-ról lement 245-re, akkor ez azt jelenti, hogy erősebb forint van a kezedben, vagyis 20=11!!!

    Ez kéremszépen a pénzpiaci relativitáselmélet!

    Másképpen mondva, hogy ha egy gumimatrac tetején himbálózdol az óceánon, akkor nem fogsz tálni egy fix kapaszkodót!

    Valjuk be őszintén, hogy sem a drótban rohangáló bitek(virtuális pénz) sem a tinta a papíron (papírpénz)
    önnönmagában neked, mint egy materiális lénynek semmit sem tud adni, csak akkor válik valódi értékké, amikor fizikai javakra, vagy szolgáltatásra váltod.

    Éppen ezért mivel az árfolyamok (és itt felhívnám a figyelemet a ‘folyam’ szóra) idő-ben változnak, a pénzkivétel és az elköltés pillanatának és módjának megválasztása is nagyon fontos.

    De fix pont NINCS!

    Radulovic Attila
    Tag
    Bejegyzések száma: 644

    Roden, köszönöm a válaszodat. Tulajdonképpen tök jó okfejtés, nem nagyon tudok mit hozzáfűzni, icrammg-hoz az eredeti felvetés kapcsán talán csak annyi kérdésem van, hogy: amennyiben USDHUF -ot tradelsz, akkor miért EURHUF -al akarsz fedezni?

    icrammg
    Tag
    Bejegyzések száma: 28

    Bocsánat a hosszú szünet miatt, valamiért a spambe kerültek az értesítések, hogy válasz jött. Most látom, hogy írtatok.

    Köszi az okfejtét. Jól hangzik, csak valami nem ment át. A problémám kisarkítva az, hogy ha meghasal a dollár és dollár van egy számlán és mondjuk nem 245 HUF lesz hanem 19 HUF az árfolyam, mert tudomisén atomháború lesz kínával, akkor gyakorlatilag lehet nekem a legnyereségesebb robotom az ég adta világon, és több ezer %-os hasznom, semmit nem érek vele, mert elolvad a nyereség az árfolyamkülönbözet miatt amikor visszaváltom HUF-ra.

    Valamint evvel vitatkoznék:

    “De ha az USDHUF 280-ról lement 245-re, akkor ez azt jelenti, hogy erősebb forint van a kezedben, vagyis 20=11!!!”

    Épp ez a lényeg. Nincs forint a kezemben, mert dollár van a számlán és ha én azt onnan kiveszem, mert költeni akarom itthon forintban, akkor kevesebb forintot kapok érte. Az erősebb forint annak jó, aki külföldön akarja elkölteni és előtte átváltja ottani valutára, vagy egy importős cégnek. De nem nekem, aki a kistermelői piacon akarok ugyanúgy 2200 forintos kolbászt venni a dolláromat átváltva forintra.

    Ezért kell és szokás is nagybefektetői körökben, vagy olyan cégeknél akik exportálnak futures ügyletekkel lefedezni a majdani teljesítés idejére a kitettségüket. De a devizapiacon a bizonytalan hozam miatt ez a megoldás nem megoldás.

    A kérdésem továbbra is fennáll. Létezik e öszetettebb, “inteligens” megoldás a számlán lévő deviza és a remélhető majdani hozam itthoni devizában való értékmegőrzésére az adott devizapár (jelen példában USDHUF) shortolásán kívül?

    Radut megkövetem, USDHUF shortot akartam írni az elején is.

    Roden
    Tag
    Bejegyzések száma: 46

    Üdv újra.
    Amit írsz abban teljesen igazad van.
    Az biztos, hogy ez egy nagyon öszetett téma, könyvet lehetne írni róla.
    Megpróbálom néhány pontban összefogalni, ami így hirtelen eszembe jut ezzel kapcsolatban.

    Elöljáróban annyit, hogy az előző posztomban is utaltam rá, hogy:

    a pénzkivétel és az elköltés pillanatának és módjának megválasztása is nagyon fontos.

    Abból a feltételezésből indultam ki, hogy a a forex számlámról (én) nem költök napi szinten (ellentétben egy exportőr céggel).
    Vagyis “ráérek” kivárni egy kedvezőbb USD/HUF árfolyamot ahhoz hogy forintra váltsam a dolláromat.
    Persze itt mindjárt jöhet egy jogos közbevetés: ‘honnan tudom, hogy mikor lesz kedvezőbb az árfolyam?’, de azthiszem ez a treasury témakörön kivül is a devizakereskedés legalapvetőbb/legégetőbb kérdése.
    Vagyis a jövőbeni árfolyamot nem látom előre (triviális 🙂 ).

    Tegyük fel, hogy hogy 2014. május elején vagyunk. Megvan a 20% hasznod, és most már van 1200 dollár lezárt tőkéd(a legelső példánál maradva), továbbá a teljes tőkéd fedezve van a megfelelő mértű USD/HUF short pozícióval a dollár gyengülésének kivédésére.

    Ez az összeg az említett időponban (1USD=221HUF) 265200 Forintot ér. Remek.
    Aztán eltelik 10 hónap és 2015.Március (1USD=290HUF) és az 1200 dollárod 348000Forintot ÉRHETNE!
    Anélkül, hogy bármit csináltál volna lenne több mint 30% “hasznod”. De nem, nincs “hasznod” mert a teljes tőkédet védi egy short pozíció. EGY IRÁNYBAN! Így ugyanis a “haszon”-tól is jól megvédted magadat.

    Ezért mondtam azt, hogy a hullámzó óceánt nem tudod megregulázni. Nem lehet minden eshetőségre felkészülni.
    Időszakosan egész egyszerűen el kell költeni a pénzt.
    És ha úgy jön ki jobban akkor dollárban kell költekezni(ha van mit 🙂 ). (Van olyan bróker -nem marketmaker- ahol saját számlád lehet hozzátartozó bankkártyával)

    Én úgy gondolom, hogy atomháború esetére készülve, jobban járok ha megtanulom felismerni a réten az ehető gombákat mintha az addigra valószínűleg régen összeomlott tőzsdei rendszerekben könyvelt virtuális bitekben bíznék. Továbbá úgy vélem, hogy a “haszon” az: amit megettem, ha megmaszíroztak, ha részt vettem egy nyaraláson, ha boldoggá tettem azokat akik fontosak nekem. A nullák gyarapodása a számlám végén önmagában csak álhaszon.

    Készülni kell a jővőre amennyire csak lehetséges, de a jelenben kell élni.

    (Bocs, hogy ilyen nagyívűre sikeredett, de nekem ez a témakör -a minden létező eshetőséget megpróbálni lekezelni- az a kategória ami eleve kudarcra van ítélve)

    Roden
    Tag
    Bejegyzések száma: 46

    Még egy-két gondolat…

    Amikor nyitsz egy számlát, és befizetsz rá 1000 dollárt, akkor valószínűleg nem az összes pénzedet fizetted be hanem csak egy részét. Egy olyan részét, amit hajlandó vagy kockáztatni.

    Úgy is tekinthetjük, hogy a számlanyitással nyitottál egy pozíciót aminek a lezárása akkor fog megtörténni amikor kiveszed a pénzt. Ez egyenértékű azzal, amikor besétálsz a pénzváltóhoz, és ott veszel 1000 dollárt.
    Mikor fogod ezt a pénzt visszaváltani forintra?
    Az attól függ, milyen célból vetted. Lehet, hogy nyaralásra kell, mert mondjuk mész Peruba ahol a magyar forintod senkinek sem kell de a dollárt elfogadják. Ebben az esetben nem biztos, hogy a “legjobb” árfolyamon veszed meg a dollárt, de kell és most kell.

    Ha befektetési célból vetted, akkor pedig csak egy dolgot tehetsz. Vársz a kedvezőbb árfolyamra, a visszaváltáshoz.

    Ha tehát megnyitod a számlád, egyből shortolod az USD/HUF-ot az egyenértékű azzal, mintha pl. AUD/CAD -en nyitnál egy long pozíciót, de hogy nehogy veszíts rajta, egyből nyitsz egy ugyanakkora méretű short pozíciót is.
    Tehát hedge-eled.
    Amíg mind a két pozíciód nyitva van sehova sem haladsz, kifizetted a spread-eket a kamatok meg viszik a pénzed.
    Olyan mintha beülnél egy autóba és alapjáraton járatnád a motorját. Fogy a benzin, de sehova sem haladsz.

    Összefoglalva: a devizapiacra vitt pénzel vállani kell a kockázatot. Így lehet veszteséged, de csak így lehet nyereséged is.

    icrammg
    Tag
    Bejegyzések száma: 28

    Ok. Értelek. Van igazság abban amit mondasz, de ettől még keresem azt a technikát, amivel okosan le lehet fixálni a tőke devizanemét, hogy visszaváltáskor ne legyen meglepi.

    És igen, azt is értem, hoggy akár jobb is lehetne, de én speciel ezen pluszban nem óhajtok izgulni. Nem elég, hogy a kereskedett páron fogok-e vagy sem, még a számla devizaneme is elhasalhat, és akkor van igazán gond.

    Asszem meg is van egyébkét a megoldás (jobb híján). Párhuzamosan kell változtatni a számla értékével a hedzselés mértékét, lépésközöket beiktatva. Mondjuk ha a számla x% bukóban van, akkor a lefedezést is csökkentem arra mértékre. X tetszőleges szám, szerintem kb 5 és 10 közé raknám.

    Radulovic Attila
    Tag
    Bejegyzések száma: 644

    Jó olvasni a beszélgetéseteket.

    Roden okfejtését olvasva azzal inkább tudok azonosulni, de icrammg elvárását is értem. Utóbbihoz még annyit fűznék, hogy a hedgelés szerintem azért nem feltétlen jó megoldás – azon kívül, amit Roden is írt – mert ha menet közben többször fizetsz be a számládra pénzt, az különböző árfolyamokon kerül majd átváltásra. Így ezt a hedges rendszert kialakítani és fenntartani sem egyszerű, nem beszélve arról hogy a megnyitott számla-hedge (fedező) pozíciódat nyitva tartani (margin) és árfolyammozgását kezelni (esetleges veszteség) sem mindenképpen egyszerű dolog.

    Ha pl. a svájci frankos hitelek kezdetén valaki megnyitotta volna a megfelelő irányú CHFHUF pozícióját a devizahitele mellé, akkor is szüksége lett volna egy megfelelő méretű számlára, pozícióra Utóbbi lebegő eredményének esetleges hullámzását megélni biztosan nem egyszerű.

    Az elmélet és a valóság között tehát én nem is elsősorban csak a technikai és elméleti megvalósítást, hanem a mentális felkészültséget és a végrehajtást tartom nehezebbnek.

    Roden
    Tag
    Bejegyzések száma: 46

    Hey icrammg! Lehet te tudsz valamit előre a forint/dollár piacról, azért készülsz fel ilyen jól treasury-ből. 😉

    Radu-val nagyon 1et tudok érteni:

    ezt a hedges rendszert kialakítani és fenntartani nem egyszerű

    Szerintem nincs annyi hozadéka a dolognak mint amennyit bele kell fektetni (idő/energia).
    Őszintén megvalva buktam már el 1000 dollárt, de azt nem egy ország valutájának összeomlása okozta, hanem a saját hibáim; és ez sokkal nagyobb kockázat (számomra) mint pl. a geopolitikai tényezők.

    Ezért gondolom azt, hogy a szemléletmódomon belül nagyobb hangsúlyt kell helyezni a konstruktív oldalra (hatékony enter/exit stratégiák), mint a deffenzívre. Az autós példánál maradva: szükség van motorra is meg fékre is a közlekedéshez. De minek fékezni ha el sem indultam vagy éppen csak körbe-körbe haladok?!

    Mindenesetere sok sikert a megvalósításhoz.

    PS
    Upsz, mégegy dolog eszembe jutott.
    Ha sok (forexre szánt) pénz értékét kéne megvédenem minnél hatékonyabban, akkor inkább gondolkodnék egyfajta számlaportfólióban. Vagyis eleve több számlára osztani el a pénzt, különböző devizában.

    icrammg
    Tag
    Bejegyzések száma: 28

    A dodóról csak annyit tudok, mint bárki más. Viszont azt lehet tudni törikönyvekből, hogy a történelem folyamán 100 plusz-mínusz 10-20 év, egyetlen világhatalom sem volt porondon az elmúlt 1000 évben, és vele együtt a valutája/devizája is ment a kukába. Szóval ketyeg az óra az tengerentúlnak és orosz-kínai fronton erős nyomás van egy dollárt leváltó olajdevizára. De persze sosem lehet tudni mi és mikor következik be. Ettől is szép talán a dolog. Minden dolog 🙂

    “Szerintem nincs annyi hozadéka a dolognak mint amennyit bele kell fektetni (idő/energia).”

    Ez pusztán a befektetett és lefedezni kívánt összegtől függ. Van az a pénz, aminél pár USDHUF különbség is fájdalmas tud lenni. És hiába a jövedelmező stratégia, mert amit megkeresünk a vámon elvesztjük a réven.

    A diverzifikáció fogalma nem új számomra, 2001 óta tőzsdézem, 2008 óta devizázom és még talpon vagyok 🙂
    Csak ingatagnak érzem ezt a részét a dolognak. A több számla, több költséget és több vesződést jelent. És elég nehéz azt a devizaszámlakosarat megtalálni, ami kritikus időszakban legalább minimum nullás. Mert a párok között van ugyan korreláció, de azok viszonya (pozitív vagy negatív) elég hektikus lehet. Szóval nem vehető biztosra.
    Mondjuk megoldás lehet egy menekülő devizában vezetni a számlát, pl CHF.

    Mindenesetre amíg a dollár a kereskedni kívánt devizapár elszámoló devizája (EURUSD) addig praktikusnak és átláthatónak tartok egy dollár számlát vezetni, de be is akarom biztosítani magam.

    Asszem, jobb híján maradok a fentebb leírt megoldásnál.

    Roden, köszi az együtt gondolkodást, és a részedről kibontakozó filozófiai jellegű gondolatokat, mégha sok esetben nem is kapcsolódtak szorosan a témához. Sikeresen törted meg evvel a száraz, lényegretörő műfaját a forexes “szakmának”.
    Ezt ellensúlyozandó itt volt Radu a maga jól bevált, sokak által kedvelt stílusával, mint egyfajta moderátor, amit ezúton is köszönök.

    Radu, privátban megkereslek majd ebben a témában. Lenne pár kérdésem. Email mehet?

    Hosszú távú, profitos kereskedést kívánok minden témában résztvevőnek, magamat is beleértve 😀

    Üdv

    Roden
    Tag
    Bejegyzések száma: 46

    Köszi a pozitív visszajelzést.
    A látásmódbeli különbségünk egész biztosan abból ered, hogy én még nem forgattam olyan méretű pénzösszeget a devizapiacon aminek az elapadása különösen “fájna”. Ezt aláírom.
    Amit nehezen tudok értelmezni – egy olyan likvid közegben mint a devizapiac – az a “bebiztosítom magam” kifejezés. Lényegében ebből kiindulva írtam a fenti fejtegetésimet. De bizonyára ez is viszonyítási pont kérdése.

    Aztán ha mégis lesz valamilyen pénzügyileg, pszihológiailag viselhető kivitelezése a dolognak, akkor nagyvonalakban oszd meg itt kérlek. Üdv.

    Radulovic Attila
    Tag
    Bejegyzések száma: 644

    icrammg: persze, nyugodtan írj. Továbbra is le vagyok terhelve, de igyekszem segíteni. Idáig még nem kaptam levelet, gondolom még nem küldtél 😉

    Én is köszönöm Nektek a diskurzust!

12 bejegyzés megtekintése - 1-12 / 12

A hozzászóláshoz jelentkezz be!

Adhatok Neked még több ingyenes tartalmat?

Értesítelek hetente megjelenő új tartalmaimról.